杀人游戏之搜索引擎-哪一家搜索引擎将最先被杀?

博客沙龙:哪一家搜索引擎将最先被杀?
主办:北京阳光智典市场顾问有限公司
时间:11月29日下午14:30,
地点:雕刻时光(北京海淀区五道口店)

主持:今天聚集都是一些有层次的博客,尤其对互联网行业有深刻了解的博客聚一聚,再一些曾经在互联网创业有成功经历的人一起聚一聚,首先我代表阳光置点 顾问公司对各位的到来表示感谢。下面来介绍一下今天到场的嘉宾,我们很高兴的邀请到了中搜CEO,素有中国搜索第一人之称的陈沛先生,以及易观国际互联网 研究总监孙立林先生,感谢两位能在百忙之中抽出时间来到我们这个沙龙进行指导。下面来介绍一下博客朋友,知名IT评论家、知名博客张栋伟,中国域名经济主 编、知名博客沈阳,知名博客许晓辉,万方咨询,研究总监付亮,CFO记者,知名姚亚平,中国经营报记者窦毅,知名博客潘欣,清华九略合伙人,多年信息咨询 经验知名博客顾磊,博客专栏主编古川,知名博客何庸,感谢大家的光临。

首先我们打算请年纪比较长的中搜的CEO陈沛,为我们大家讲一讲创业史,一些经历,最好是鲜为人知的事情让我们这些博客好写。

陈沛:我先讲有点理由,因为我下面有一个访谈,我很想把这个会参加完,讲话是把自己的知识传播给别人。我参加什么会议,我说什么话,我希望对大家有一些 借鉴。我其实挺害怕各位博客的,对我神经也是很大的考验,几年下来,我接受批评的能力也是增强了,我会把好的意见吸取。好多人在现实生活中有压抑,总需要 在网上发泄发泄。上次我忘了在哪个访谈里,因为我表达问题的方式会比较坦率,就是想说什么说什么,中国社会是按成败论英雄的,你觉得你有一个远大的理想, 我曾经说过我要打败GOOGLE,打败百度,如果你成功了,别人就认为你有理想,失败了别人就会说你说大话,我还是要按照自己的风格去做,我想做什么。因 为有很多伟大的人,都是有远大的理想,坚持不懈,最终取得成功的。我说过百度缺乏创新,老是跟着GOOGLE走。作为搜索引擎的领导人,最近一两年才做的 好一点,因为百度考虑GOOGLE了,中搜不可能考虑百度了。你跟百度一样,你凭什么超过百度?人家比你做的早,人家比你做的好。所以中搜做了很多跟百度 跟GOOGLE不一样的东西,这个不仅仅是公司内部批评我,外面的人也很多人批评我。创新是非常宝贵的,实际上创新是非常困难的,特别是在中国这个环境, 你要想创新,有很多人拿着棍子等着你。我们中国很多的创新实际上被媒体封杀了,都说不好,谁敢做。我也不怕各位博客,很多时候你们也封杀了创新,所以以后 批评中搜的时候应该多思考一下,昨天有个记者采访我,你最近骄傲的是什么?我最骄傲是我做很多创新,被国际巨头证明是正确的,这样的话会鼓励你继续创新, 最后不仅比创新的思维,还要比一些毅力。

最近看到一本书,这个书讲的非常的成功,就是别人都认为你是在说大话,而你始终是在坚持着, 而这个事情你万一做对了,你就是一个成功人士,另外一个就是创新,要有一个坚强的品质。最近我感受比较深的就是创新,创新的思维比较多,但是谁能够把它复 制实际,谁能够几年如一日,这个是最后决定成功的,我们公司有要创新我会很关注,可能我做的前两三年做的不好,我不会放弃,我会研究为什么做的不好,这个 我个人做事的风格,我想在这里跟交流一下我对互联网的体会。

五年前我参加了一个高科技的演讲,我的名字叫挑战门户网站,我说互联网作 为一个新型的传媒,我看到了最优秀的互联网公司把所有的东西都堆积到一块给别人看。我们的互联网应该是在不同的网站看相同的东西,不可能在一个网站看全部 的东西,我说我们新浪,搜狐都把互联网所有的东西,都搜集一个网站上,人们并不是在一个网站上看全部东西,而是在不同的网站上看相同的,这是互联网的本 质。我希望未来的互联网用户,他所关心的东西在互联网上能够出现,他不关心的不在互联网中出现。我是一个普通的用户,我不是一个各方面的专家,我关注的是 内容的本身,它讲的东西对我来说非常的重要,我也不关心它的来源,它可以出现在我的面前就可以了。

那是我当时的想法,但是当时基本上 不可能实现,但是现在的网络猪基本上实现了,我可能是一边实现一边总结理论,我提出了桌面搜索代表未来得的想法等等,也许错了,大家可以批判,但是我现在 越来越觉得这是一个非常正确的事情。我自己想的很清楚,我说互联网本质上是一个网状的结构,它不是一个竖形的结构,互联网两台PC只要是登陆互联网的时候 物理上已经相连了。为什么非要通过一个特定的服务器呢,我认为这个本身是错误的,我认为肯定是一个桌面的结构才可以实现,所以我认为所有的服务都将在桌面 上产生。

我们以后面对的可能系一个款待,现在已经50%以上宽带了,到2007年北京全部100%都是宽带,就是我们每一个用户打开 电脑的时时候已经在互联网上了。我为什么非要登陆一个网站呢,早期为什么第一代互联网为什么成功呢,因为那个时候互联网比较少,第二个点对点的通讯技术并 不是十分的成熟,所以我们看到第一代人工分类进行导航。

我说一个搜索引擎公司领导的互联网革命开始了。因为大家可以看到全球的搜索引 擎是GOOGLE,它不是偶然的,它是互联网快速发展以后,就是人工的编辑肯定是不可以符合客户对产品的需求,所以技术将发挥更加重要的作用。今年的互联 网大会上搜索还会创造奇迹吗,我说今年的互联网搜索不能创造奇迹了。但是搜索引擎公司因为掌握的互联网的信息获取能力,它用新的方式战时互联网的方式也可 能是会创新的。我比较感兴趣的是下一代互联网的概念,学习的结果是学习一个是互动,一个信息化,可是网络猪开发有三个关键词,一个是互动,一个是关键词, 一个是信息化。

以后的服务器都是这样的,所以我们感到很欣慰,所以我们最近网络住发展是十分的快。我们这一步评判说谁离我们最近,是 GOOGLE,GOOGLE会做浏览器吗?我说当然会做,因为GOOGLE以简洁著称,GOOGLE也要不断的改进,它不改进的话也必然会被淘汰的。结果 我们看到了GOOGLE的套路。所以去年互联网大会上我说了,我希望大家能够记住网络住的画面,网络猪以前面对的所有的批评可以面对GOOGLE的批评。 因为GOOGLE已经把这几个工作都做了。我为什么说GOOGLE肯定会做,因为我看到的东西,GOOGLE也能够看到,所以中搜现在开始做,一个是搜索 引擎的工作一个是P2P的技术,这我们下一代的技术。我们现在比较困难不是它做的好,而是我们自己的创新。因为网络猪的很多用户,给网络猪很大的评价,但 是网络猪3.0之前受到很多的批评。网络猪展示的三个主要的特征表现的非常明显,有重大新闻的时候,网络猪会主动搜索出来。外文搜索根本做不到。所谓及时 性就在这里,我在这儿看到了,就不需要在别的地方看了。IIS有两个做不过网络猪,第一个肯定要具有IIS的标准,第二个,纪事版不可能按照IIS阅读器 来编辑。但是网络猪可以。现在做的网络猪非常的理想,我们看到最近的LF做的就非常像我们的网络猪。我们所要实践的东西,都被国际上所证实,最近《福布 斯》采访我,他们说,我们一开始认为你会做像GOOGLE的东西,但是你们不是。我建议大家下载一个网络猪,如果大家不用它的话,你就去批判它,对它是不 公平的。我建议大家用一下再去批评它。好谢谢大家。

主持:谢谢陈总,今天这个访谈可能作为一个抛砖引玉,以后要跟陈总沟通的话私下再做沟通。

陈:我先去做节目,如果还赶的过来,我再过来。我先走一步,对不起了。我们这儿有一个易观国际的领导也到场了,孙立林先生,下面有请孙先生为我们讲两句。

孙:我没想到这个世界很小,师兄也在这儿。像陈总我们在互联网大会我们也交流过。我来到这儿也非常荣幸。中搜最早推出的时候我就开始下载了,但是很抱歉的是,以后我卸下了。以后我会再用的。

我觉得整个互联网发展趋势就是,这个世界其实没有太大的变动,互联网走到今天,我觉得应该是逐步的IT话,比如说我这位师兄,原来我们那个系是做汇编 的,汇编会逐步用电脑写。我相信未来连上网络以后,不会使用桌面的东西,像会有GOOGLE测试版,我觉得协作力非常明显了,为了加入这个客户端,必须把 无线的做好。我相信这个是一个趋势。

包括以前跟军方做过项目,我觉得比较有趣的是,打一个比方,美国军方是这样的,在第一次海湾战争 的时候,它要聚合全球的传感器,美国需要两天到三天的时间,到科索沃战争的时候需要两三个小时,到这次伊拉克战争,比如说美国下达指令,要打伊拉克哪栋房 子。整个全球的传感器完成只需要三分钟,所有的界面都是搜索引擎式的。搜索引擎完成对后台的支持。我觉得这应该是一个方向,无论现在是桌面化也好,其实基 本的技术没有改变,第一代目录的结构,到现在关键词其实就是一个数据库的问题,下一代应该是做任务分解和任务解答,现在只能做到某种程度上人工编辑的聚 合。比如说以前我们做任务系统,某些客户端,就类似于这样的客户端,比如说我定制一个新华社的,我会给它定制一个客户端。我们定位这个市场下沉的过程,整 个互联网的应用,会逐步的IT化沉到地层,搜索引擎出发做IIM,可能要比IIM做搜索引擎会困难一些。一旦QQ做自己的搜索引擎,这对用户的占有率是没 有办法比及的,这个是存在极大的危险的。我觉得搜索引擎会有什么机会呢?一个是个性化,一个是互动性。

我们对这个总结,上次开过一次会,当时我们给出三个特点,一个叫做交互性、互动性,一个叫原创性。所以搜索引擎会逐步转向一种螺旋式的上升。它复杂是在桌面端复杂,我先想到就是这些。

主持:谢谢孙立林先生的发言。现场这些博客朋友的曾经都是比较高,可能开始定的基调不太好,一个个发言太好,大家有点放不开,其实咱们就是用联谊的方 式,用这个环境来探讨一些问题。大家可以更放松一些。下面咱们做一个放松的方式,也是很刺激的一个环节,搜索引擎的杀人游戏,杀人游戏大家都是玩过的,我 们今天的有一些区别,所谓搜索引擎的杀人游戏,我们在座的各位都有可能代表某一个搜索引擎公司,比如说可以代表雅虎,百度,GOOLE,中搜等等,可以自 愿选择一家搜索引擎公司,可能事先咱们有所准备了,一会儿我大家可以分配这个东西,也有一些博客可能对这些公司不太感兴趣,认为这些公司做得都不好,你可 以代表中国政府的如果你认为中国政府也做的不好,也可以做网民。如果有两个或两个以上的博客朋友选择同一阵营了,我们两个就同时代表GOOGLE,但是我 们两个人需要协商一下,你们两个人只有一个投票权,这样分一共是九大阵营,各个角色的权限事先生命一下,各个公举行杀人的权利和被杀的权利,中国政府和网 民是不可以被杀的。但是它可以投票。所有的人都有阐述自己观点的权利,比如说我为什么杀,要讲清楚自己的理由。

游戏的流程是,比如一 个搜索引擎公司山数自己的一些特点以及优势,我为什么能生存下去,为什么可以领导这个市场,阐述清楚,下面是群民的公决,每一个阵营有个投票权,每一个阵 营只有一次投票机会,比如说头一轮我不能投了GOOGLE又投百度,就是说不能都杀了,只能选一个更可恨的杀,接下来是一个PK,选票数最多两个阵营进行 PK,当然这两个是比较被大家公决了的公司,肯定是都要被PASS了,就是分一下谁先死,这两个阵营被PK的之后,也有投票权。

一轮过以后接下来,依此类推,按照前面这个流程继续来,比如说前面七个已经杀死两个了,剩下五个,技术是一样的,直到最后剩下一个搜索引擎公司,可能这个市场就是它了。我们现在可以挑一下。

现在已经分配完了,现在游戏正式开始。

搜狗代表:搜狗这个产品,所有的搜索引擎我全测试我,我现在问你爱问你用过没有,你说没有用过,你就不要评判。

主持:这个认真的态度值得提倡。我觉得大家真不愧是博客,对待这种事情都是非常的认真。

搜狗代表:这里没有第二个的话,我是唯一的一个对所有的搜索引擎都测试过,包括像网络猪我很就以前就开始用,我一直提一个观点,让陈沛学学普源科技。搜 狗这个产品从功能是来说是目前为止,页面已经超过10亿,国内不算太差的从准备率上也有一定特色,最开始是智能搜索搜狐自己的页面,这方面的流量已经排到 地三名,这是一官方的数据,我们有一个最大的优势,我们有查尔斯这个品牌,最近一个一个活动也是吸引了很多的年轻人参加了,我们在娱乐方面有一定的优势 的,在吸引年轻,吸引女士这方面有一定的优势。它已经吸引了一定的人气,这一次比原来的好多了,搜狐很多频道一起宣传做广告。

主持:继续。搜狗代表的发言结束了。

中搜代表:我叫陈波是陈沛的弟弟,是在2003年从美国拉回来和他一起办搜索引擎,我讲几个依据,在座的好多人都提供过搜索引擎,新浪、搜狐,3721 等等我都提供过,我在03年就开始做,后来大家都开始做,我抛两个论据,清华大学出了一个报告,中搜是处在第三,说门户搜索做不过搜索门户。我觉得作为专 业搜索引擎肯定是不行了,另外一个好消息,中搜的流量是超过搜狗就讲这么多。

主持:爱问的代表。

雅虎:是这样 的,我觉得雅虎今后一定会在这个市场里面有它自己的地位,我有以下几个自己的一个想法,第一个目前阶段,我认为大家总处在整体上最优秀,就是整体上总优秀 的竞争阶段,我马云我把雅虎拿进来的目的,很显然是为我的电子商务服务,这一下子就到了搜索的专业化上了,我不希望给GOOLE竞争,跟搜狐竞争,跟中搜 竞争,我希望是在商务平台的咨询服务上,我在这个上面,雅虎为统帅整合我商务的信息,第二步,雅虎最早是靠搜索引擎起家的,后来发现对浩瀚的信息是从处理 的能力上是跟不上的,但是杨志远毕竟有全球的营收能力支撑着,所以在数据库搜索技术的支持的条件下,我们是不会落后的,第二点,除了商务信息垂直搜索这个 概念之外,还有另外一条,我现在问一下大家,比如说您现在想找一个供应商,或者合作伙伴信息的时候,如果您在GOOLE上面点击的话,出来很多万条展示在 你的面前,但是有很多信息是没有价值的。我认为这种目录方式得方式依然是存在着价值,今后我可以在雅虎的品牌底下,退出一个只搜前三页,这效率就非常高, 这无论是搜索引擎竞价的人员,都更具有价值。

我这前三页是经过了非常慎重的审核,这种显然把我以前的技术也可以用上,让大家感觉到非常的有效,我认为在这个垂直搜索上面,其他的竞争对手跟我,没有竞争的余地。

主持:也谢谢雅虎。

爱问:大家讲这么多,不管代表谁,所有搜索引擎都是抓人家的,搜索引擎就是一个小偷,其实所有内容都是人家的,目前的搜索引擎一个是个性化,一个是内容 化,这是我自己看到的外国的资料。现在内容来讲爱问是目前唯一的一个自己制造的搜索引擎,比如说一个用户定了首都机场以后,要怎么去,是有很多人回答,同 时有很多人回答,当你一个人进入这个机场以后,怎样更快达到你的目的。这就是一个很好的。因为我是专门写互联网的。在组织内容的话,如果我们把搜索引擎这 个环节加上去,我们可以看到最好的就是爱问,因为是自己制造内容,这个内容跟媒体一样是标准化的。

是很标准化的,像爱问做这个东西,爱问是比较好的,反过来说人家有10个亿、20亿不重要,最重要的是要有自己的品牌自己的知识产权,第二个是所有人参与,我觉得参与性除了爱问以外就是百度,所以我觉得大家应该支持爱问谢谢。

主持:接下来是百度?

百度:百度应该大家都了解比较多了,其实百度是一个很简单的东西,只是在我使用搜索引擎的过程当中,第一是因为它最据吸引力的就是资源的丰富性,因为我 要查的东西在百度里,别的地方不一定有,这样的话我可能会首选百度作为我搜索一个东西的首选,另外一个我使用(英文),百度相比默认的作用是比较大。我觉 得百度,有一个问题,就是像刚才陈总说的,创新性不够,搜索在目前而言,在没有其他的更好的,对网民来讲更具有吸引力的新的功能的时候,百度做到现在这么 一个很间接的程度实际上是可以了。实际上它是为搜索引擎做减法,网民来这搜的话,只要是可以找到我想要的东西,就OK了。实际上更多的东西我们并不需要, 百度这方面做的很好,对于我们使用来讲已经足够了。从用用户的角度百度是一个很好用的产品。

主持:下面百度说完的了就是GOOGLE。

GOOGLE:我突然发现我选了一个难的,所以我想我先打一个感情分,对于上网比较早的人,搜索引擎,真正的品牌就是GOOGLE,这个可能是网民最早 的记忆,或者说多数人对搜索引擎的认知,从这一点来说G把这个维系的不错,我记得早期的时候,GOOGLE更新图片是非常震撼的东西,这是我先打一个感情 分,从技术的角度,我觉得GOOGLE一直是一个高举高打的策略,它在全球上面一因为它已经有一个很大的用户的外形,会整合新的东西,把对手抛在后面,你 可以模仿也可以做,但是我会把你抛在后面。我觉得从技术角度来说,我很看到GOOGLE,我很多的朋友都是做软件的,也都发现,就是我们搜索引擎厂商,有 这样一个机会进入传统的行业。在市场的角度,面对政府领导方,我说一句,面对广大的网民我已经打了感情分了,面对后起之秀,很希望跟大家一起合作,开拓中 国市场,我们先把传统的门户灭了之后再说吧,由于GOOGLE这个强势品牌,使得它有一个时间差,可能能迅速的赶上来,这个是比较强势的地方,可能中搜 五、百度会有这方面的优势,但是我觉得GOOGLE更强势一些。谢谢大家。

主持:下面就是中国政府了。

政府:我 首先说一下政府的立场和态度。原则要一致,我不能这一轮同意它,下一轮又同意它。我觉得政府第一个比较看中的还是安全,这个很重要,以及政治的稳定。刚才 我已经想好了,如果让我先杀出去,我就先杀GOOGLE了。(打招呼没用)安定团结作为政府来说是很重要的,作为政府这个角度很喜欢中搜,在座的公司大部 分是上市公司了,融资的渠道还是风险投资也好都是在国外,都是在纳斯达克。在中国有很多优秀的企业,但是可惜的是,在中国没有多少人分享它的成长,所有的 公司发展很好,20年以后,比如说公司规模都扩大了,作为所有者权益来说,属于中国很少,可能提升了一些就业,但是作为企业资产来说,没有多少是中国的。

中搜:我们也是刚进入政府创业版。

主持:大家不要被政府误导,市场该怎么做就怎么做,政府也就一票。下面是网民代表。

网民女:我仅代表女性观点,如果我个人选择的话,我可能会只使用GOOGLE,因为GOOGLE是我接触最早的搜索引擎,在我眼中,我觉得GOOGLE 给我提供的东西是亲切,它通过邀请的方式传播E—MAIL信箱,我觉得是很好的方式,我觉得它不能跟法轮功联系在一起。

主持:剩下三个网民都是男士,可以商量一下。

网民男:从支持来说,我也比较支持GOOGLE,第一点,陈沛也讲过,互联网是创新,GOOGLE在产品上、在营销上、在理念上都是创新 的,GOOGLE口碑的传播也是很好的,GOOGLE基本上不做商业广告,也能得到大家的尊重,还有GOOGLE的广告模式,都在不断的创新,领导着互联 网在前面走,只有创新才能给互联网带来价值,信息只是一个技术解决的问题。只需要一个时间来解决,但是创新不是谁都可以创新的,这个前端性我觉得是 GOOGLE代表互联网往前走。

主持:没有互相攻击的吧,开始表决。同意把搜狗干掉的请举手,每人只有一票。

六 个人?搜狗六票。同意把中搜踢掉的请举手。同意把雅虎中国干掉的?同意把爱问踢掉的?下面就是百度有没有人踢?没有踢是吧。GOOGLE有没有人 踢?GOOGLE也一票。接下来是这个问题了,雅虎和GOOGLE都是一票。现在是雅虎和GOOGLE都是一票。现在表决一下,同意把雅虎干掉的大家举 手。我下面请雅虎代表为了PK为自己辩解。

雅虎:我们已经做的非常好了。从中国经济未来需要发展,中小企业需要一个专业的商业的搜索 引擎来讲的话,如果删掉我们的话,你们能找到第二家替代吗?(插话:你们是阿里巴巴搜索还是什么?)现在就是一块啊,入口太多不好管理啊。再深究一下,一 搜也不是我马云弄出来了。GOOGLE少一个无所谓,我不能少,网商这么多,怎么活啊。(插话:政府为了保证7%的增长,阿里巴巴是淘宝是最可以淘税的地 方)我这是潜力股,怎么能砍掉它啊。砍掉GOOGLE让百度和中搜好好的成长这是最好的办法。

搜狗:跟雅虎比很简单,它把新闻砍掉了,我们弄一个新闻支持。你们不能叫新闻搜索,或者叫B2B搜索。

雅虎:你们会发现我们掌握的是商务的核心。

搜狗:我有一个朋友是做专业门户搜索的,他已经深入到阿里巴巴内脏内部了。

雅虎:在适当的时候我们会配合政府去清理这些不良的行为。大家对搜狗也谈不出什么问题了,这个东西定位不明确,特色不清晰,可替代性最强,所以牺牲的话,对大家损失是最小的。(插话:我觉得雅虎最大好处就是查股票最安全的地方。)

雅虎:所以现在我们希望做一个通路。

主持:现在大家要考虑踢要谁了。我们现在针对不是阿里巴巴。

雅虎:阿里巴巴如果没有未来搜索的支持,我以后也混不下去了。我跟阿里巴巴是不能分开的。

主持:同意把雅虎干掉的,请举手。同意把搜狗干掉的请举手。咱们不是说搜狗明天就要倒闭,今天就是一个游戏,大家不要太当真,搜狗现在是第一个被市场淘汰掉的。你也有投票权。然后进行第二轮,从这边开始。从GOOGLE开始。

GOOGLE:我觉得没有特别好说的,从我第一次发言到现在,为什么从情感上来讲支持GOOGLE,我觉得GOOGLE虽然也赚了钱,我不排除它有商业 上有幕后的操作,它很尊重大家选择的权利。我不想在这里直接PK雅虎。(插话:你现在讲话不符合GOOGLE文化)。我觉得从GOOGLE来讲,还有另外 一个,技术上面GOOGLE还有一个很有意思的东西,它最近又在做SNS网站,还没有开放。我觉得它真的是在技术上不断的找一些前沿的东西,为什么微软现 在这么紧张GOOGLE,就像微软不能淘汰IBM一样,GOOGLE会在客户端技术上会逐步超越微软,从市场角度来说,G可能刚进入中国市场不久,但是它 的渠道策略可能不是最好的,尽管这个中国市场份额赚的钱是靠后的,但是用户份额是很高的。这个当中有一个巨大的落差。你们雅虎的(英文)最近去了 GOOGLE,我觉得从技术方面会有相当大的赶超。

百度:百度的李爱红和他的技术总监都是我的校友,都是从天网那边出来的,我很欣赏 他们。GOOGLE如果作为全球搜索的话,百度是做中文搜索,百度如果算是一个GOOGLE后面的跟随者的话,百度会在中文领域做的更好。另外创新性来 说,今年也是大量的招兵买马,招了很多的精兵强将,未来的重心会在未来的一年或者不太长的时间内,有一个很大的创新,我想这也是百度发展的基点。

主持:下面是爱问。

爱问:刚才大家都是上市公司,都是小偷。我们爱问,我们网民自己写的,都是自己制造的,又是个性化的,又是针对性的。你们竞争是现有网络的竞争,而我们 自己制造,100%自己制造。我们那么多网民,谁也竞争不了我,你们说能不支持我吗?我觉得政府要支持爱问,所有的分析家,都应该分析一下爱问为什么会生 存下去,你们要抓服务器,我们不用的。所以大家要支持爱问谢谢大家。

主持:雅虎要出场了。

雅虎:首先针对爱问刚 才提的问题,第一个是内部的搜索,直接叫站位搜索算了。第二个,可以这样说,现在所有的网站都希望被人抓过去,这个方面来说,你们是封闭的系统,我们是开 放的系统。另外一点,你们大家仍然是整个面上的竞争,百度为什么能取胜,百度跟GOOGLE做市场的区别,这个战略上的区别导致后来的生存就非常容易了。 我现在跟大家也不竞争,我就是做商务搜索,我就做中国的商务搜索,商务是最有价值的部分,最能产生利润的部分,无论是对大家的回报来讲,还是对中国经济推 动作用来说,我起的是核心的作用,比搜索搜索MP3搜索强得多。如果另外一家做中国商务搜索的话,也存在一个公众信息居多,我除了有公众信息之外,我还有 数据库信息,阿里巴巴即将成为中国商务搜索平台。

中搜:其实在这里比较有亲切感是GOOGLE和百度,都是做搜索引擎起家,雅虎在中 国起步的比较晚,我们内部做很多的技术测试,我稍微讲一些搜索引擎技术为什么重要,搜索技术实际上,就是说GOOGLE为什么成功?为什么GOOGLE成 功,我自己总结的,主要就是它没有前面的背景,没有做搜索引擎的背景,别的搜索引擎都有自己的包袱,对查全,匹配有很大的包袱,可是互联网对此冲击很大。 这个事情实际上是没有负担的人才能做的好,实际上它是应运而生,互联网膨胀到那个地步的时候,需要有这样一个搜索引擎。还有一个原因,就是技术领先,还有 一个原因是创办人组合很好,也是技术出身。GOOGLE现在是最大的搜索引擎。整个人类社会加速发展,被一个六年历史的超越,挑谁能存活下来,看未来,在 技术上面,搜索引擎技术有独特的方面,为什么MSN做了这么多年的搜索,我们测对它进行内测,它是最差的。到现在还是最差的。搜索引擎绝对有一个积累的过 程,像周红一,一辈子的梦想就是做中国搜索,到现在没有做成。肯定是抱憾终身。像张朝阳、爱问都是后起的。搜索引擎积累的时间,专业搜索引擎打败后来者, 绝对不是偶然的,技术积累,经验的积累,时间的积累是不能超越的。

搜索再好听,你搜自己的,搜商务,就是一个,用户感受好。搜索这个 东西做的真难,你宣传不好反而更差。我们内测百度已经超过GOOGLE了,我们跟GOOGLE的指标各有高低。搜索引擎发展到一定程度,也会成为一个大众 商品一样,但是现在还有一定的距离,中国的搜索引擎肯定会打败GOOGLE的技术。中国招研究人员特别努力,GOOGLE在全球的优势是有的,但是在中国 打中国本土搜索引擎公司不一定能赢。就在这里,说完了。

主持:下面代表政府的。

政府:我的观点还是要把 GOOGLE踢出去。有G这个公司存在是很可怕的。站在一个人类的角度看,有GOOGLE这样的公司是非常可怕的。现在的企业不像以前的企业,到了互联网 时代,特别是互联网企业,跟所有的客户数量非常大,含盖非常大,这么大一个庞大现代企业组织,企业是被人操控的,今天可能这两位创始人在的时候,可能说 GOOGLE文化是怎么样的,但是如果这个企业存在,就存在这个企业被人操控性,对有这么大影响啊的巨型公司存在的话,对人类来说是很大的威胁,大家知 道,GOOGLE可以搜索你的邮件的内容,这个在美国还得打官司。这个问题在中国也是一样存在的,G可以搜索你邮件的内容,只是为了定向为你投放广告但是 它也可以为了别的。所以这一点是非常可怕的,我希望有几大公司互相竞争,不愿意像GOOGLE这样的公司,特别是外国的公司有这么大的威胁性。

搜索不能说是企业,是一种社会形态,未来大量的信息以互联网方式出现,我们每个人展现的信息,我可能会通过搜索。

GOOGLE:这种大政府主义应该是会消除的,我现在不怕得罪政府。一开始在陈总发言的时候,我提到一个观点,世界没有变动,这种恐慌是没有来由的。微 软出现的时候,IBM能不恐慌吗?事实上IBM活得很好的,用户的体验和用户的升级是不断变化的,GOOGLE不会统治一切,世界这么大,不会有谁会做一 个大政府,我本身不会相信大政府。这种担心政府不必担心,可能政府官员科幻小说看多了。我觉得这个想象力太丰富了。

爱问:GOOGLE是数据库提供商,所以刚才提到的邮箱,这在外国都有的。GOOGLE最早的收入是来自于中央情报局。

GOOGLE:如果这样的话,微软对中国的威胁是不是最大。但是微软现在封闭了吗?中国政府对安全的恐惧是没有来由的。所有的军方高层领导都要求不能用手机,但是军方领导现在没用手机吗?这就是本土保护主义。

中搜:对,GOOGLE非常熟,在美国都用GOOGLE,礼拜一约了GOOGLE创始人开会,对GOOGLE不像想象的,从媒体到使用圈都对 GOOGLE神话了,GOOGLE也代表一种IT反叛力量,寄托了大家良好的期望,所有英雄造出来的东西都是假的。它在美国做这些东西,从合理的角度来说 维护美国的利益是正常的,你查所有的核制造这些知识都是去掉的。CEO当时说中国搜索要我干什么,我不会做的,那个时候他不是说他不作恶,是说给中国政府 听的。以前他非常讲道德诉求,现在强调商业利益,唯一一点,就是中美的冲突是必然的,这个冲突是各个方面的,我不认为恐惧到,中国人跟美国一定会打起来 了,但是都用中文搜索是不可能的,我们做数据库,大型数据库我们基本上没戏了,做芯片是很难了,但是我们做搜索引擎还是很有希望的,这一点请中国政府放 心,我们一定会合力干掉它。

主持:现在听听网民的意见。

网民:我刚才提议先把搜狗干掉,这一次再把新浪干掉,我觉得政府的担心是没有必要的,应该帮助GOOGLE,管住微软,实行双管,不要把GOOGLE弄死了,有限制的节制GOOGLE。

主持:听听搜狗代表。你认为下一个谁被淘汰?

搜狗:对我来说威胁最大一个是中搜,一个是新浪。我代表搜狐公司,我搜索引擎已经关了。中搜把流量分走了。只要两个公司同在一定会打下去的。

主持:他完全是以嫉妒的心态说下去的。现在开始投票公决,同意GOOGLE?GOOGLE两票,百度?爱问?至少六票。GOOGLE和爱问要PK一下。下面就是GOOGLE和爱问两个PK了。

GOOGLE:我觉得一定要淘汰新浪,第一个新浪关于(英文),不是搜索引擎这一边的,我做一个定制的项目的时候,我当时很欣赏新浪,但是人家说不要它,它不是搜索引擎,第二个我代表所有投资者,新浪一做(英文),赶紧抛了,所以你应该果断把爱问给关了。

主持:最后公决一下,决定把爱问干掉的请举手。门户的搜索基本上差不多了。下面是下一轮从中搜开始。

中搜:我觉得我要为未来做一些准备,中搜活是可以活下来,包括未来上市。我觉得仗挺难打,一个是看未来得发展,桌面的技术能够开展比较快,我们能够超越 它,但是如果习惯和创新方面我觉得艰难一些,在百度和GOOGLE两方面,我觉得有点矛盾,GOOGLE会受到一个默认规则的决定,到现在为止,对互联网 公司来说,外国公司在中国没有一个成功的,包括雅虎,雅虎做一个教父进来的时候,很失败,雅虎作为互联网的教夫方,人家有的是钱、有的是人,但是打了这几 年基本上打死了。第一轮竞争全部除掉了,第二轮是收购,从雅虎收3721,等等,从现在的结果也是在输,易趣也是倒退的。3721基本上也是完结的故 事,GOOGLE能不能淘汰这个怪圈?我觉得基本上没有可能。所以我觉得,GOOGLE其实现在势头很稳,都是表面文章,没有什么用,更何况最主要还要受 中国政府抑制,作为中搜我说完了。

雅虎:大家的眼睛是雪亮的,不在于我沉默与否。其实今天除了网民应该带几个网商之类的,我一直推这 个概念,是这样的,大家现在不要表面叫雅虎搜索这个只是一个过度。我一直在谈我们一创办一家伟大的中国公司,为什么现在叫雅虎中国呢,基本上处于对杨志远 全球形象的考虑,可能五年我们就叫阿里商务搜索,总的来讲,第一个我还是跟政府说明的是,一家伟大的中国的公司,表面上只是现在品牌一些合作的问题,另外 一点,依然是我刚才的多少年都不再改变的一个,我们的一个定位为中国电子商务做贡献。

主持:百度可以讲一讲。百度挺哈,从来没有人供给。

百度:感谢中搜在为桌面搜索培养用户,未来半年内百度也要推出这个桌面搜索内容。

主持:大家现在可以交换名片。百度重新说一下。

百度:感谢中搜培养了百度。

主持:百度结束了以后,这边GOOGLE。

网民:经过认真的思考我决定把雅虎干掉。

GOOGLE:我想说的是雅虎肯定死了。

主持:那就开始投票,反正看到得投出来两个,长他们P一下,大家一定要珍惜自己这一票。

政府:不好意思我这一论准备不投GOOGLE,第一要顺应民意,第二个也是保护你。

雅虎:是这样,刚才的主持人拿出这个时候大家都不想要,也就是在第一论的时候已经被淘汰的,我一定可以坚持到现在是我们中国人的胜利。

主持:这一论就不要举手了。先考虑一下到底投谁?下一轮,还生三家中搜、百度和GOOGLE。

GOOGLE:我继续汇映上一论陈波讲的问题,汇映一下这个问题,上一轮没有机会,一个是其实也是我个人真实的观点,你刚才提到一个现象,国外的互联网 进入中国没有一个成功了。中国企业刚起来的时候会迅速的占领这个市场,我觉得本土企业迅速会起来,但是它有很多积累的东西是不足够的,在传播媒体方面已经 可以看到,经过一段时间,外国企业还会占到一定的优势,包括很低段的东西,外国的企业已经不做了,这个是跟中国整体的研发和应用的水平是有关的。但是我真 的是现在很着急的,需要加强我们的研发的能力,否则他真的重视这个市场你没有办法跟他打。

我的回应这个问题,就是我想讲的盐法的东西 是一个过程,就是整个历史的轮回,可能现在是一个有一个落后,GOOGLE现在有个策略就是我不去争第一,但是我们会把用户的认知弥补上,但是我会说技术 和政府的磨合中是一个比较好。包括我觉得对GOOGLE来说,公司是为了赚钱,我一定把这些信息屏蔽掉,只要是政府能够放过我一马。商业公司最终以商业为 导向和结果,我觉得所有的荣誉,虽然外国的企业强势是研发,中国市场的问题是说,网民的差异度太大,应用程度不同所以会出现说3721这样的东西也会赚很 多的钱,但是随着网民的程度越来越高,他最终会认可这种技术程度更大的品牌,我觉得这是一个必然的趋势。另外一个可能中搜和百度,百度是做不错,中搜有很 多的技术研发实力也不错。但是我觉得在这个市场上总体来看技术是很关键,但是市场最终系决定因素,对于GOOGLE来说有一个很大的优势,在技术说可以是 高举高大的策略,另外一个利用它的品牌优势迅速的弥补这样一个技术的落差,去抢夺这个市场,我觉得是很有优势的。

GOOGLE最近的 (英文)它完全就是占主最东西,它做的技术可能是不高深,但是就是为大家服务的,我觉得这个在市场上一定是有影响力的,前一段时间我参加了一个网站联盟 会,本身上我不看好网站联盟的方式,其实是商业利益为导向的,随时有可能背叛。GOOGLE知道什么地方是它必须要坚守的领域。

主持:有请百度。

百度:百度首先它是民族企业。(插话:欺骗网民)最早是民族企业,融资是一种手段。但是百度还会长存在下去,就是因为用户的惯性其实是很大,习惯了之后 改变去使用另外一个东西是很难的,除了资源的丰富度有一点不一样,其实在前几页的差别上不是很大,其实用百度就是一种惯性,我敲百度,中国人的搜索习惯, 就是因感觉我要搜东西就是要用百度这样的东西是很难改变的。中搜所以现在有另外一个策略,我想中国的推出桌面。中搜和百度可以做两个兄弟,一起对抗国外搜 索。

中搜:你的意思也是非常的清楚,挑拨离间。我刚才讲的,百度讲出了我的心声,说实话民族企业,联合起来抵抗强烈是长期以来,国内 公司的共识,大家会或多或少联合起来抵抗外敌。我觉得刚才讲的惯性,我其实是挺赞成的,其实最早的惯性其实是GOOGLE,在2000年的时间基本上没有 人百度,最早的是用雅虎,我认为感性是肯定会改变的,讲一个例子就会发现世间沧桑,几年河东,几年河西,这是很正常的。举一个例子LL,LL原来是美国最 大的门户,现在基本上要完蛋了,我在一个新闻发布会上做了一个语言,一个是百度上市市场要波动,现在MSN跟GOOGLE抢这个单子,LL基本上是没有 了,美国人的习惯就被改变了。

爱问:中搜和网络猪拷到我的桌面来,我的空间版用不了,所以你没有考虑我们个性化的需求。超过35岁的用户支持率越来越大,像我的网民要干掉网络猪,因为干扰我的版面。我觉得一个过渡阶段。

中搜:我再讲一点GOOGLE的事情,原来GOOGLE有几个东西一个就是形象,一个是技术,其实这两块基本上快要完蛋了,技术马上要被本土超越了。另 外一个品牌问题,品牌实际上有一个转机,李快富进GOOGLE,实际上就是GOOGLE快要完蛋了。距离产生美,GOOGLE以前我国外的时候非常的喜欢 他,真正走进了之后,就像一个漂亮的姑娘,在画上看是很漂亮的,但是你要真看到她的时候,特别是洗完脸之后这个人跟其他人没有什么区别了。李开富,在 GOOGLE上面贴一个标签什么美丽都没有了。技术和品牌上没有什么优势了以后,G是一个很普通的了。

爱问:实际上我有两篇文章,一 篇是李开富是嘉州公民了,适用嘉州的法律,当法庭上受理他的案件以后,第一个是不诚实,你已经变成一个公众人物了,第二条上周的GOOGLE有几个域名, 结果他律师根据中国对律师职业的允许,就是外国律师在中国不能发律师函,很过分的。一个律师执行中国律师的行为,已经违背了一个律师的准则,结果他打电话 很凶。还有浙江像很多GOOGLE的广告都在投放,实际上让GOOGLE的光辉形象变得很丑陋的。

GOOGLE:关于李开富这个我不 同意,其实他离开为有他的原因,如果说这个事情有问题,这个世界上有多少人有问题,我觉得他做出这么一个决定是一个艰难的挑战。可能会有很多不了解这个人 的人会说这个人不诚实,但是什么叫诚实。说GOOGLE不道德,其实任何一家公司都是这样,公司道德不道德,我想请在座的搜索引擎公司,哪家公司道 德?GOOGLE相对来说还是诚实的,至少没有做盗版。其实杨元庆把MS关掉以后,他很后悔,如果再坚持半年,一定会有起色的。这个世界很大,没有一家通 吃,我也没有必要说一定要做老大,我觉得大家一起做一定是最好的,微软现在有很多的问题。GOOGLE从技术上很难发展,GOOGLE在中国很难招到合适 的人,所谓的技术门槛没有这么难,不是说这个门槛没法超越了,百度的刘建国我个他聊过,他甚至不知道中国(英文)走到哪一步。技术这个门槛不是很关键的。 另外一个我想直接PK一下中搜,我们说品牌是一个优势,技术是一个门槛,这两样东西一定要有一个平衡才能活下去,3721品牌很强势,但是技术太烂了,对 中搜来说,中搜推出任何一个新用,百度没有推出,但是百度两个月后推出,网民还是用百度了。有一天QQ做网络猪这样的东西,中搜怎样应对。再比如,做一个 在线出版这个平台,我只问他一个问题,如果QQ做这样的客户端你该怎么办?这个是他没办法回答的问题。对于百度来说有一个重点,不断的强调说我是专注做中 文的搜索引擎,这意味着它专注做自己的市场。只有专注才能活。百度的竞价排名已经开始减少了,右侧越来越多。这是对竞价恶劣的商业模式的一种反映。

主持:就剩三家了,支持谁投谁一票,每一个网民有一票的机会。我认为GOOGLE前景最好,我就投GOOGLE一票,我认为百度最好就投百度一票。

(插话:据我所知,国内最近招人,最好的人去GOOGLE)

GOOGLE:技术我不觉得优秀的人一定做很好,你说你招三个顶级的程序员,我觉得我只需要一个顶级的架构就可以搞定。

中搜:桌面一方面品牌对我们而言,将哪五个最重要的力合在一起最强,一个是社会基础,如果没有社会基础的话,作下一轮竞争当中是最糟糕的,还有一个内容 整合,所有的框已经成下一代了。还有一个是个性化,还有一个是桌面,占领桌面在未来肯定是一个大趋势,最后一个是社区。QQ有很强的社区性和很强的桌面 性,但是它内容整合做错了。个性化也是比较弱的,在搜索引擎这一环补起来,肯定会很快。像网络猪IM,我只完成所有文本,没有QQ衣服,我不要,满足白 领,满足所有使用者,我们跟QQ在这个地方不一样,如果百度不进桌面的话,一定会被甩掉的。QQ为什么对所有人都有压力,原因就是它做桌面。我培养300 万的用户,比你1000万的点击更有用,因为你那1000万的用户明天可以转到别的上面去。

GOOGLE:互联网体系是三角,第一个角IM,第二个角是电子商务,这种精准的投放你要自己投放,必须要甩掉一些公司。但是有一个坏消息,我们要拆散你们这个联盟,联盟的时候有利的时候在一起,没有利的时候就散了。有竞争有合作?我们基本面是合作。

中搜:GOOGLE顶着这个美国公司的品牌,在中国发展会有阻力的。

GOOGLE:我真是觉得大家在不同的用户层面,实际上是不同的用户层面,中搜一定要找到自己的优势层在哪。

中搜:雅虎有一句话,我不懂搜索,第二句话是雅虎就是搜索,搜索就是雅虎。我觉得马云要解释一下,马云不懂搜索,所以搜索等于雅虎。

雅虎:人说大话适当的时候是可以的,但是最近的时候说得有定过头了,特别是雅虎,说的有点过头了,这样的话很不让大家满意。

GOOGLE:其实我们公司12月9号一个年会,本来是要请李开富去,结果他一开始答应的,但是他又说现在内部太复杂了,内部很多了事情没有搞定。

搜狗:韩国电气就是三家,如果需要的话,政府协调一下。

主持:今天大家可能还意由未尽,由于时间有限,今天这个沙龙到此结束。